Перейти к содержимому


- - - - -

Горят колонки


Сообщений в теме: 24

#1 Guest krisyushka_*

  • Guests

Отправлено 17 фев 2005, 13:09

Усилитель - NPA V2300 номинально 50 вт 4-8 Ом
2xКолонки Technics sb lx 30 (140Вт 8 Ом)
2xAmplee MHA70(75 Вт 8 Ом)
Колонки сгорели, ни усилитель, ни микшер никакой перегрузки не показывал, колонки подсоединены последовательно, в чем дело? Не поленитесь объяснить ламеру поподробнее. (Т.к. горят колонки не в первый раз) Что именно не так?

#2 RPstudio

    Продюсер

  • Member+
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 181 сообщений

Отправлено 17 фев 2005, 13:24

1. С какой целью они были включены последовательно? (это скорее из любопытства вопрос)
2. Сгорели все 4 колонки?
3. И что это за колонки? Не от музцентра случаем?
4. Погорели совсем? Или что-то там шуршит? Или только пищалки?

#3 Guest krisyushka_*

  • Guests

Отправлено 17 фев 2005, 21:43

1.Последовательно, чтобы снизить нагрузку, поскольку аппаратура у нас - дерьмо =)
2.Нет, сгорели только Amplee, они были первыми в цепи.
3.Нет, колонки не от муз центра(хотя Amplee внешним видом комбики напоминает), Техниксы переделанные под профессиональные(там динамики менялись, звукоизоляция и т.д.)
4. Как раз пищалки и остались, а главный динамик не фурычит.

#4 Guest udav_*

  • Guests

Отправлено 18 фев 2005, 03:52

Поэтому и сгорели,что там всё сменили...

#5 Guest krisyushka_*

  • Guests

Отправлено 18 фев 2005, 06:04

Цитата(udav @ 18.02.2005 · 12:52)
Поэтому и сгорели,что там всё сменили...

Нет, как раз техниксы и остались работать... сгорели две другие.

#6 sova

    Музыкант

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 104 сообщений

Отправлено 18 фев 2005, 07:23

Может у вас на выходе ус. постоянка прёт? Померяйте, не поленитесь.

#7 Seymour

    Модератор на Пенсии

  • Member+
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 693 сообщений

Отправлено 18 фев 2005, 09:19

1. Усилитель - NPA V2300 номинально 50 вт 4-8 Ом, а две колонки х 8 = 16 Ом. Не от этого ли перегруз не показывал?
2. У колонок на самом деле сопротивление может быть другое (динамическое) - у Amplee оно могло быть меньше, поэтому они не выдержали.
3. Действительно, если у Technics уже меняли кишки, может у них сопротивление больше стало?
Не знаю, правильно ли я считаю... но, надеюсь, меня поправят, если не верно. smile.gif

#8 Makabuka

    Музыкант

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 223 сообщений

Отправлено 18 фев 2005, 10:43

какое было электропитание на усилки - европейское с заземлением или тока два провода
Перед тем как сложить детскую коляску, удалите ребенка
В женщине не надо сомневаться! Сомневаться надо до или после...

#9 RPstudio

    Продюсер

  • Member+
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 181 сообщений

Отправлено 18 фев 2005, 12:35

Варианты:
1. Номинальная мощность, указанная на Amplee не соответствует действительности, а соответствует какому-нибудь китайскому РМРО. Типа, как у магнитолы размером с кирпич, указанная мощность якобы 250 Вт. Ага! У моей бабушки на сарае... То бишь, могут 50Вт они выдержать в течение 1 мСек, допустим, а долговременная музыкальная мощность у них - ватт 5.
2. Прёт постоянка с усилителя, как справедливо заметил sova.
3.
2Seymour Это вряд-ли. Хотя не исключено.
smile.gif

Совет: включить оставшиеся колонки, проверить в режиме тишины, есть ли постоянное напряжение на выходе усилителя. Примечание: усилитель надо включить, измерить постоянное напряжение можно вульгарным тестером. biggrin.gif
Если оно есть - выкинуть усилитель, если нет - использовать тоько текникс и выкинуть другие колонки. biggrin.gif

ПиСи Если данный комплектик используется на репетициях, то это зря!

ПиПиСи 2Makabuka За всю мою жизнь, наполненную неустанной борьбой с усилителями, колонками и прочей дребеденью, сгорание колонки синим пламенем из-за отсутствия заземления (зануления) не происходило ни разу! smile.gif
Впрочем, после употребления того, что имеется на Вашем.....ладно, ладно, не буду.... smile.gif

#10 Guest krisyushka_*

  • Guests

Отправлено 18 фев 2005, 13:20

RPstudio
Тэк-с... шевелю остатками мозгов... Amplee когда ничего не играло нефигово фонили. Это могло быть проявлением того самого постоянного тока? (Э-э-э... рискую быть опущенным, но объясните на пальцах что и чем мерить rolleyes.gif )
"Если данный комплектик используется на репетициях, то это зря!" - не понял...
Makabuka
Х.З. =)) Но пародия на заземление есть, а какой это тип питания затрудняюсь ответить.
Seymour
Поподробнее плз про динамическое сопротивление. Спасибо.

#11 Makabuka

    Музыкант

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 223 сообщений

Отправлено 18 фев 2005, 13:58

RPstudio
у меня в квартире горели очень фирменные колонки Пионер еще времен холодной войны (тогда не было китайских подделок) в основном летели пищалки (колонки были и еще есть 200W а усилок 100W ну типа от дек тоже пионер) перематывал 4 раза по количеству колонок (типа псевдо квадро тогда было модно). А про питание спросил потому что сейчас часто колонки подключют к усилителю экранированной парой... далее тоже самое что в ЛВС с коаксиалом в случае подключения рабочих мест к разным фазам электропитания без общей земли или нуля т.е. около 120 вольт переменки


ЗЫ! А про аватар так это как раз то что ты подумал - неощипаная эмблема адидаса laugh.gif
Перед тем как сложить детскую коляску, удалите ребенка
В женщине не надо сомневаться! Сомневаться надо до или после...

#12 RPstudio

    Продюсер

  • Member+
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 181 сообщений

Отправлено 18 фев 2005, 15:15

Makabuka Пищалки летели потому, что усилитель работал с перегрузкой и, соответственно, резким ограничением сигнала, а оттого спектр его, усилителя, гармоник резко возрастал именно в ВЧ области спектра. Оттого на пищалях почти постоянно выделялась недопустимая для них мощность.
Отсюда вывод - использовать усилитель гораздо мощнее, чем долговременная музыкальная мощность колонок. Сами динамики могут кратковременно выдерживать офигенные перегрузки, но не будет возникать искажений, а тем паче ограничения сигнала в УНЧ, которое стопудово приводит к сгоранию пищалей.
Возражения "а если я выкручу усилок до предела?" не принимаются, т. к. 70-ватные NS-10, подключённые к 700-ватному "Карверу" начинают сшибать с ног задолго до предела своего разрушения и при 10% загрузке (приблизительно) вышеупомянутого "Карвера". biggrin.gif

2krisyushka Если идёт сильное низкочастотное "гудение", то вполне может быть. :yell:

#13 Seymour

    Модератор на Пенсии

  • Member+
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 693 сообщений

Отправлено 18 фев 2005, 23:08

krisyushka
Цитата
Поподробнее плз про динамическое сопротивление. Спасибо.

Сопротивление постоянному току и переменному току разное. На различных частотах может быть разное сопротивление.
А если, действительно, постоянный ток имеет место быть, сгорели, наверное, по этой причине.

#14 sova

    Музыкант

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 104 сообщений

Отправлено 19 фев 2005, 04:40

2 krisyushka
Берёте тестер. Настраиваете на измерение постоянного напряжения (–), (переменное ~). В диапазоне вольт 30. Подсоединяте к выходу ус-ля. (без входного сигнала). В идеале на выходе должен быть 0, но небольшое смещение как правило присутствует (до 10-20 милливольт). Если больше 1 вольта, это уже караул.
Есть ещё один способ. При включении усилителя, диффузор динамика идет вперёд (или назад) и не возвращается на место.
Коварность постоянки в том, что при небольших значениях динамик может работать сравнительно долго, но в один «прекрасный день» sad.gif
Кстати, первыми сгорят динамики у которых катушка намотана более тонким проводом. (при сопоставимом сопротивлении)

#15 Serge N

    Музыкант

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 228 сообщений

Отправлено 20 фев 2005, 23:54

Если колонки Ваши - "бытовка" долго они жить в таких варварских условиях не будут они для этого просто не предназначены...
думаю что нет там никакой постоянки потому как если бы она была - УНЧ давно бы отстрелился.
Выгорают динамики конечно же от превышения по мощи поскольку у Вч "горшков"
условия работы тяжелее чем у НЧ а перегрузка на слух слабо заметна.
Для автора темы - то что показывает тестер при измерении сопротивления динамика и цифра сопротивления заявленная в тех данных - это сопр ПОСТОЯННОМУ току а реально сопротивление на реальном сигнале может оличаться раза в 2-3 . причем по частоте т.е. на одной частоте одно а на другой другое, особенно вблизи резонансной частоты динамика... а с учетом наличия фильтров да еще соединения как попало - каша там у Вас еще та.
Если ВЧ горшок к тому же - не просто динамик, а требующий нагрузки на рупор - при несоответствии в этой паре - динамик часто вообще нельзя юзать без конкретного рупора.
Вешать пакетом можно только широкополосы с учетом мощи УНч и самих динамиков.

#16 Guest udav_*

  • Guests

Отправлено 21 фев 2005, 02:21

Amplee когда ничего не играло нефигово фонили

Можно предположить высохшие емкости в ф.питания.
Вот вам и результат.

#17 sova

    Музыкант

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 104 сообщений

Отправлено 21 фев 2005, 08:04

думаю что нет там никакой постоянки потому как если бы она была - УНЧ давно бы отстрелился.

Если работает защита и она правильно настроена.

#18 Guest krisyushka_*

  • Guests

Отправлено 21 фев 2005, 11:42

Тэк-с... будем думать. Теперь другой вопрос... В теории, если перегрелись именно динамики, то где внутри них с большей вероятностью стоит искать неполадку... (кстати, может кто подскажет ссылку с подробным разъяснением устройства динамиков.=)))
И еще... представили ситуацию, на фильтре взорвались предохранители и перегрелись трансформаторы... стоит ли заняться их перепайкой и т.д, попытаться их оживить? Будут ли играть сабвуферы с неродного динамика(более слабого) . Спасибо.
(Да, будте добры, разьясняйте как можно подробнее, я долго соображал, что такое УНч. Имейте в виду, что к технике я отношусь постольку, поскольку... ибо больше некому =)))

#19 Seymour

    Модератор на Пенсии

  • Member+
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 693 сообщений

Отправлено 21 фев 2005, 12:32

УНЧ - усилитель низкой частоты.

#20 RPstudio

    Продюсер

  • Member+
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 181 сообщений

Отправлено 21 фев 2005, 14:43

laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif ...ох... laugh.gif laugh.gif





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анононимных